UDMR, iesirea de la guvernare si intelegerea interetnica

HU: RMDSZ, kormányon kívüliség és etnikumközi egyetértés

Ca atunci cand incerci sa abordezi o tipa si nu stii cu ce fraza sa o „agati”*, si eu am tot am stat pana sa vad cu ce imagine/metafora sa abordez acest subiect care sta pe buzele (mai corect: degetele?🙂 ) multora dintre voi: Ce se va intampla, acum ca UDMR nu mai e la guvernare?

Dar sa lasam stilistica si arta agatamentului la o parte si sa trecem la ce ne roade, cu doua intrebari:

1) Vor fi mai tensionate relatiile dintre romani si maghiari in Ardeal in lipsa UDMR la guvernare?

2) Daca vor sa isi ajute atat de mult alegatorii, de ce nu au acceptat liderii UDMR sa o faca din postura de secretari de stat, oferita de PD-L?

*sau un tip, in cazul in care esti o fata mai nonconformista sau unul dintre cititorii nostri gay🙂

PS: multumesc lui Judit pentru traducere


48 responses to “UDMR, iesirea de la guvernare si intelegerea interetnica

  • E. Ferencz Judit

    Să-ncerc să-ţi răspund la prima întrebare, aia retorică:
    NU se va întâmpla nimic. Adică se vor întâmpla lucruri nasoale pentru unguri, dar nu pentru că UDMR nu e la guvernare, ci din cauza celor care, în schimb, sunt. Şi când zic „lucruri nasoale” nu te gândi la grozăvii spectaculoase. Dar mi-e tare greu să cred că Ec. Andronescu, de pildă, o să mişte măcar un deget pentru educaţia în lb. maghiară. După 2000, deşi pe-autci UDMR şi PSD prieteni gen, Andronescu s-a făcut că plouă când trebuia să aplice câteva legi, de ex. cea cu organizarea orelor facultative de maghiară în şcoli, la cerere. Din câte îmi aduc aminte, ea ţinea mai degrabă să readucă uniformele şi bentiţele în şcoli. Ei, cam despre asta ar fi vorba, ca fenomen. Căci nu, nu Andronescu e singura.

  • Dan Selaru

    1. Nu
    2. A cum ca e si PNL la semiputere doar UDMR e in opozitie, onorant dupa umila mea parere.

  • olahus

    @Judit: daca era vreo intrebare retorica, nu era prima🙂

  • olahus

    @Dan Selaru: ramane de vazut cat de in opozitie va fi partidul maghiar.

  • ishmael

    1. Intrebarea e pusa de parca pana acum relatiile dintre romani si maghiari erau tensionate si doar faptul ca UDMR era la guvernare mai tinea in frau eventualele conflicte interetnice.

    2. Stai calm, in 4 ani se pot intampla multe, inclusiv sa se ajute si pe ei, nu doar pe alegatorii lor.

  • Petru Clej

    Judith, ai pus degetul pe rană: Ecaterina Andronescu îmi aduce foarte mult aminte de Suzana Gâdea…

  • Lolka

    Din păcate nu trebuie uitat, ce a făcut şi cum a devenit premier dl. Boc.
    Merită citit:
    http://www.hotnews.ro/stiri-esential-5281917-portretul-alb-negru-omului-care-guverna-romania.htm

  • Adrian

    1. Au fost tensionate relatiile cand UDMR era la guvernare?!
    2. Asta e o naivitate. Oferta facuta UDMR nu putea fi acceptata si a fost facuta in acest fel in mod intentionat.

  • zoli

    Te-am adaugat in blogroll-u meu,imi place ideea blogului si o sustin.
    Ma abtin de la comentarii,as avea multe de spus despre Romani si nu am chef de cearta…

  • olahus

    1) Au existat elemente care riscau sa degenereze daca o parte dintre „actori”, indeosebi unii lideri politici, nu ar fi dat dovada de intelepciune:

    -organizarea referendumurilor pentru Tinutul Secuiesc cu o zi inainte de Ziua Nationala, din ferire amanate

    -baiatul batut la Cluj pe 15 martie 2008

    -manifestatiile organizate de civicii maghiari pentru autonomie

    -intentia unor organizatii maghiare de a organiza acte de nesupunere civica (suna ca naiba dar cam asta doreau) daca nu se infiinteaza universitatea Bolyai

    Toate acestea ar fi putut degenera, in opinia mea, daca UDMR nu s-ar fi aflat la salam, pardon, putere. Acum, ca sunt in opozitie, sunt liberi sa exploateze astfel de evenimente si daca nu ei, atunci PCM-ul sau EMI. Nu cred in al doilea Targu Mures, am incredere in discernamantul majoritatii ardelenilor dar mi-e teama ca vor fi complicatii mai mari decat am putut vedea pana acum, iar propaganda extremista maghiara va fi mai credibila pe plan extern, acum ca nu mai exista maghiari la putere.

    2) Pentru mine este clar ca PD-L nu a oferit secretariatele UDMR ca sa scape de el. Democrat liberalii aveau nevoie de UDMR la guvernare in cazul in care se va strica barca cu PSD. Plus ca voturile maghiarilor la prezidentiale nu sunt de neglijat, cat o fi Basescu de iubit de etnicii romani.

  • zoli

    …faza cu baiatul batut de extremistii Romani „noua dreapta”…le-as da eu o dreapta noua in freza.
    Incidentul acela m-a enervat la culme si cateodata regret ca nu stau in Cluj,sa iau steagul Unguresc SI SA MERG SINGUR PE STRADA sa vad care are tupeul sa ma bata.
    Oricum am de gand sa imi fac un tricou cu steagul unguresc si sa umblu asa in vara pe strazile din Brasov.
    Vreau sa vad reactiile R…lor🙂

  • Dan Anghel

    @olahus

    Analiza mea este cu totul alta fata de cea prezentata de tine.

    1) Eu vad puterea UDMR ca organizatie politica mai mult pe plan local decat central. Intr-adevar, prezenta UDMR la guvernare pe o asa de lunga durata a avut o putere mare de simbol, dar era mai ales un mesaj politic extrem de pozitiv trimis pe plan extern. De aceea nu cred ca neparticiparea UDMR la guvernarea aceasta va avea vreo oarecare influenta nefasta. Mai relevanta este starea de lucruri la nivel local in Transilvania.

    2) Nu am nici o certitudine despre motivul pentru care UDMR nu face parte astazi din guvern, dar cred ca motivul este simplu : un guvern alcatuit din 3 partide ajunge mai greu la un consens decat unul format din 2 si cred ca totul rezida in strategia de negociere. PSD si PD au ambele forte egale 50% – 50% in situatia de fata. Includerea unui al treilea partid in joc ar fi diminuat puterea de decizie a ambelor partide si ar fi facut ca balanta sa se aplece mult mai usor intr-una sau cealalta dintre directii, cu concesii prea mari celui de-al 3-lea partener.

    3) Asta nu rezolva nicidecum tenditele lejer nationaliste manifeste intr-o parte si alta (partide „romanesti” si partide „maghiare”). Dar asta nu are prea mare relevanta atata timp cat preocuparea principala va fi mai degraba de a castiga capital politic pentru urmatoarele alegeri prezidentiale demonstrand ca pot sa atace problemele economice care bat la usa. Iar semnalul dat de noul prim ministru Emil Boc in ziua 1 este unul care nu e deloc rau, deci abia astept sa vad cum evolueaza lucrurile.

  • caporal

    zoli tata, ce faci?inciti cumva la violenta?ii frumos din partea ta? asa face o persoana deschisa la minte si democrata?
    acum am vazut ca ti-ai permis sa scrii „rromani”.mai fa tu niste provocari deastea,si sa vezi tu atunci reactii,din partea „rromanilor”, de nu le poti duce.
    sunt foarte curios daca un roman ar fi scris ceva de genul asta
    despre maghiari, care ar fi fost reactia moderatorilor.

  • zoli

    Stai tu linistit ca suport orice reactie..nu ma cunosti😉
    Eu nu incit la violenta,daca ies cu steagul unguresc pe strada inseamna ca incit? de aia a luat copilu` ala de 16 ani bataie? Daca avea un steag American in mana sigur nu lua bataie…eh..lasa ca esti tu deschis la minte si democrat.
    Eu sunt realist.

  • caporal

    nene,nu te fa ca nu intelegi…
    ma intereseaza cum de iti permiti tu sa jignesti romanii, facandu-i tigani.
    sa nu zici ca din greseala ai scapat un r in plus,acolo.
    mi se pare mie,sau faci cumva discriminari de rasa aici?

  • zoli

    Cum adica „cum de iti permiti?”

    E o lege care imi permite …libera exprimare,o cunosti?
    Nu am scapat nici o litera in plus (bineinteles ca exista exceptii,am prieteni Romani o gramada).
    Dar,urasc Romanii aceia care au probleme cu rasa mea,nu pot sa inteleg,pana la urma care e problema voastra? De ce a fost batut baiatul acela cand traim intr-o Tara libera (asa credeam pana la incidentul ala).

    ps: eu ca Ungur scriu cat de cat corect,incearca si tu la fel.

  • Petru Clej

    „mai fa tu niste provocari deastea,si sa vezi tu atunci reactii,din partea “rromanilor”, de nu le poti duce.”

    Eu ca român rog administratorii să ia măsuri atunci când se postează astfel de mesaje amenințătoare, postate de căprari „rrrrrromâni”, în totală discordanță cu tonul discuțiilor de aici.

    Fiecare nație își are faliții săi, după cum zicea un român nevoit să se exileze datorită sarcasmului la adresa acestei nații care nu suportă nici cea mai inocentă glumă la adresa ei.

  • olahus

    @ Zoli:as dori sa stiu la ce categorie de oameni te referi cand scrii „rromani” si care este, dupa tine, originea acestui termen. Vei vedea de ce te intreb.

  • zoli

    Ma refer la marea majoritate a Romanilor.
    exemple de Romani „Rromani”: manelistii (sunt cei mai multi) se comporta ca niste tigani,scuipa,injura,se dau mari cu euroii lor etc.
    Cei care merg la munca peste hotare..majoritatea fura,ucid,inseala (vezi la tv cate exemple se dau).
    Originea cuvantului e relativ noua,cred eu.. si se trage din „actiunile” poporului Roman care se comporta asemanator cu Tiganii.
    Probabil sa ajuns la cuvantul asta si din cauza a ce scria inainte pe buletin „ROM” acu` scrie „ROU” pt ca si-a dat seama ca ceva „pute”….
    @ olahus cred ca ar fi mai bine sa intrebi intreaga Europa de ce Romanii sunt facuti tigani peste hotare,poate stiu ei mai multe….

  • olahus

    @Zoli: mersi ca mi-ai confirmat banuielile. Erau 1% sanse sa fi inspirat din Caragiale, care i-a numit rrromani pe romanii nationalisti. In acest caz, termenul ar fi fost acceptabil.

    Cum insa e clar ca ii compari cu rromii, ma simt nevoit sa cenzurez primul comentariu in care folosesti acest termen si voi dispune de aceeasi masura si data viitoare cand il folosesti.

    Pastrez insa mesajul explicativ ca pe un exemplu de prejudecata grava fata de romani. Inutil de spus ca nu ai facut nici un sondaj ca sa stii daca „majoritatea romanilor” sunt asa cum ii descrii tu. Sa nu mai vorbim despre imaginea exagerata pe care o ai despre emigranti- ai fost tu in Spania sau Italia sa vezi cat la suta dintre ei fura si insala?

    Si daca e sa vorbim despre emigranti/imigranti, oare nu exista si maghiari din Romania care isi fac comunitatea de rusine in Ungaria? Dar cred ca acestia sunt minoritari dpdv statistic, la fel ca infractorii romani din Spania si Italia de orice etnie ar fi ei.

    Astept o explicatie si din partea domnului Clej in legatura cu sensul pe care a vrut sa-l dea termenului cu mai multi de r: aluzie la rromi sau Caragiale? Sigur, domnia sa l-a mentionat pe Nenea Iancu in acelasi mesaj, ceea ce nu exclude sa fi dorit sa faca o aluzie la rromi. Ceea ce ar fi grav.

    Doresc sa subliniez ca vreau doar sa pastrez o atmosfera civilizata pe blog si sanctionez limbajul, nu persoanele. Nu am nimic cu Zoli si cu atat mai putin cu domnul Clej pe care il stiu de mult mai mult timp.

  • olahus

    Inca ceva: faptul ca ai prieteni romani nu iti permite sa folosesti termeni rasisti fata de cei care nu iti plac. Asa cum nu este acceptabila folosirea termenului „bozgor”, chiar si pentru a desemna o parte dintre maghiari. Daca vrem sa evitam incidentele interetnice trebuie sa incepem cu practicarea unui limbaj civilizat, nu?

  • Petru Clej

    Domnule Olahus, faptul că mă suspectați de „aluzie la romi” în timp ce tolerați limbajul amenințător al unui căprar funariot mă face să vă spun la revedere și să nu mai calc pe acest blog, până nu vă cereți scuze pentru această suspiciune.

    Se pare că n-ați citit niciodată revista ACUM dacă sunteți în stare să scrieți asemenea lucruri.

  • Petru Clej

    Am uitat – aștept scuzele pe adresa de e-mail petru.clej@btinternet.com. Îl rog de asemenea pe Tihi să înregistreze acest comportament al lui Olahus.

  • olahus

    Stimate domn Clej, am citit de nenumarate ori revista ACUM, inclusiv articolele pertinente pe care le-ati scris despre rromi, va cunosc de pe internet si va respect. Dar, pentru a nu fi acuzat de lipsa de echidistanta fata de comentatorii nostri, mi-am permis sa avansez ipoteza. la fel cum am avansat ipoteza legata de caragiale in legatura cu Zoli, desi cam banuiam de unde vine „rromani”.

    In alta ordine de idei, Tihamer nu mai este, temporar, membru al blogului nostru. Chiar si daca ar fi, el nu ar putea decat sa imi atraga atentia prieteneste in legatura cu o eventuala „abatere”, tinand cont ca membrii blogului au drepturi egale, neexistand un „sef”.

    cu deosebita stima si regretul pentru faptul ca v-am ranit cu cele scrise de mine

    Olahus

  • zoli

    Nu ma pot exprima la fel de „frumos” precum o faceti voi aici,asa ca ma exprim ca un cetatean normal cu limbaj de cartier.
    Mi se pare o prostie ca ai cenzurat primul meu comentariu,ceea ce imi incalca dreptul la libera exprimare,dar pe de o parte e blogul tau si faci ce vrei.
    Insa n-am inteles un lucru,Caragiale la ce mama masii se referea cand i-a facut pe Romani ..CU DOI DE „RR”? avea un tic verbal cumva?🙂
    Intrebi „oare nu exista Maghiari care ne fac de rusine peste hotare?” Nu exista,uita-te la stiri.Nu am fost in Spania sau Italia,dar am auzit multe despre Romanii de acolo,unii au venit acasa si au recunoscut ca au furat (de fapt se laudau),altii au fost prezentati la stiri,vrei sa pomenesc si de paduricea aia din Roma (parca) care e plina de colibe cu imigranti Romani?
    Nu stiu ce incerci sa faci Olahus..vrei sa nu superi pe acest blog nici Romanii,nici Maghiarii?… faci prost,si stii de ce? Tu vrei sa rezolvi unele probleme pe cale „diplomatica” sa zic asa,dar Romanii incearca sa rezolve problema cu bataia! vezi cazu` baiatului batut.
    Ma dezamagesti,pt ca nu te comporti ca un Maghiar adevarat.E o vorba…”ochi pt ochi si dinte pt dinte” .. baiatul ala a luat bataie pt ca sustinea ceva in ce el credea,noi de ce sa nu facem la fel? poate suna extremist ce zic eu aici,dar intrun fel am dreptate,probabil ca multi nu ma vor intelege….
    Nu noi Maghiarii cautam scandal! Romanii pun paie pe foc si cand ripostam verbal (fata de ei care riposteaza prin agresiune fizica) tot ei se supara si mereu vin cu argumente ca e Tara lor si noi nu avem ce cauta aici.Curios,ma intreb de ce toate casele din Brasov spre exemplu au fost construite de Sasi si Unguri? (eu sunt din Brasov). Unde sunt „urmele” Romanilor pe acest pamant? in afara de casele de chirpici din Moldova.

  • olahus

    Salut Zoli. Daca te incalzeste cu ceva, afla ca am mai editat (sau cenzurat, ca sa o zicem pe aia dreapta) cuvantul j..an, cu referire la evrei, din mesajele unui alt comentator al blogului nostru. Pentru ca ideea acestui blog (si nu doar a mea) este sa apropie oamenii, indeosebi pe romani de unguri si invers, dar si pe romani de alte minoritati. Iar a accepta termeni jignotori la adresa unei etnii sau a alteia ar insemna sa ne sabotam blogul, nu?

    Imi zici de maghiar adevarat si continui sa generalizezi in legatura cu romanii. Daca ai fi citit profilul meu („Eu, Olahus”) de pe prima pagina ai fi aflat ca nu sunt maghiar, ci etnic roman. Dar daca as fi fost ungur, sa ma port ca un „adevarat maghiar” ar fi insemnat sa nu ma imbat cu propaganda nationalista, sa vad si barna din ochiul nostru, nu doar paiul din ochiul altuia si sa doresc apropierea de alte etnii din Romania.

    Adica exact ceea ce fac acum. Imi place sa vad si ce parere are celalalt, si punctului de vedere, chiar daca diferit de al nostru. Iar faptului ca ( uneori ) ii reusesc ii sta dovada mesajul de mai sus: m-ai luat drept ungur. Asta nu inseamna ca sunt unul dintre acei maniaci ai corectitudinii politice gata sa treaca cu vederea orice greseala a unei persoane sub pretext ca e minoritar (vezi cum l-am criticat pe Marko Bela aici
    https://limbacailor.wordpress.com/2008/10/27/enormitatea-obligativitatii-limbii-maghiare-2/

    Daca esti in cautare de maghiari adevarati, uita-te la Lolka
    https://limbacailor.wordpress.com/author/silyel/
    , la fostul si viitorul nostru coleg Tihi
    https://limbacailor.wordpress.com/author/rikymedia/
    si la ce a scris Judit https://limbacailor.wordpress.com/2008/12/09/1-decembrie-si-ungurii/

    maghiari ca si tine, dar care nu ezita sa vada si problemele maghiarimii, nu doar ale majoritarilor.

    revin maine in legatura cu nenumaratele prejudecati pe care le exprimi fata de romani.

    Olahus

  • E. Ferencz Judit

    salut Olahus,
    tre’ să te contrazic putin. Nu cred că termenul folosit de Zoli este doar un exemplu de prejudecată gravă faţă de români. Este, înainte de toate, un exemplu de prejudecată gravă faţă de rromi. Ceea ce, zic şi eu, e la fel de grav.

  • olahus

    Ca sa continui cu raspunsul lui Zoli:
    „Curios,ma intreb de ce toate casele din Brasov spre exemplu au fost construite de Sasi si Unguri? (eu sunt din Brasov). Unde sunt “urmele” Romanilor pe acest pamant? in afara de casele de chirpici din Moldova.”

    Ok, esti din Brasov, dar de cat timp? Te-ai nascut acolo? Daca da, ai avut cumva un „program” de a vedea doar constructiile sasilor si ungurilor?

    Eu am fost ca turist acolo dar uite ce constructii am vazut:

    -Biserica Sf. Nicolae din Scheii Brasovului si prima scoala romaneasca
    -Casele din Schei
    -Biserica Adormirea Maicii Domnului (imposibil sa o ratezi, clopotnita ei este chiar in Piata Sfatului)
    -Biserica Adormirea Maicii Domnului (Brasovul Vechi)

    asta fiind doar o parte dintre constructiile „romanesti” din oras. Desigur, daca esti romanofob e foarte usor sa nu le vezi…

  • Egy Gondolat Bant

    Pt. Zoli şi ceilalţi: o sursă bună cu privire la isprăvile românilor din Spania sau de pe alte meleaguri este la WWW punct RGNPRESS punct RO.

    Atenţie însă: nu este pentru cei „slabi de inimă”!

  • Egy Gondolat Bant

    Pt. Zoli (şi ceilalţi):

    „Un ochi pentru un ochi, şi atunci curând toată omenirea va fi oarbă”

    „An eye for an eye, and soon the whole world is blind”

    – Mahatma Gandhi

  • olahus

    Si eu care credeam ca a spus-o mai intai Tevie laptarul din Scripcarul pe Acoperis :))

  • baiatul antirasist

    FRATILOR, luati exemplu de la Dobrogea si modul cum convietuiesc aici 14 etnii. Urmasii celor care au locuit aici incearca, tacit, sa va dea un exemplu de buna purtare.
    Mai ganditi-va, nu veti rezolva nimic jignindu-va !
    Chiar si maghiarii care traiesc aici s-au vindecat de unele porniri belicoase caracteristice ardelenilor…

  • un derbedeu las,anonim si patriotard

    clej asta pretinde ca romanii nu suporta nici cea mai inocenta gluma la adresa lor,însa el roman fiind(din ce spune)este primul care reclama explicatii pentru jigniri imaginare!Ba mai mult,pune pumnul in gura celor care nu-s cuminti!O fi si el platit pentru politia gandirii pe care o face…

  • Petru Clej

    Citiți “Dreapta nevrednică sau de ce demisionez din PD-L”, de Daniel Uncu, în revista ACUM, http://www.acum.tv

  • Egy Gondolat Bant

    Oarecum off-topic, dar nu mai puţin interesant: elevii turci şi tătari câştigă olimpiadele de limba română.

    O remarcă semnificativă pentru valoarea bilingvismului în creşterea capacităţilor de comunicare: „Am putea spune că, vorbind de mici în două limbi, aceşti copii talentaţi de etnie turcă şi tătară şi-au dezvoltat ‘la dublu’ competenţele de comunicare şi probabil au un plus de originalitate în creaţie şi datorită backgroundului cultural”, argumentează inspectorul şcolar de specialitate Corina Cuşa.

    A se vedea articolul „Elevi turci şi tătari – premianţi ai olimpiadelor de română” din ziarul Gândul ediţia online, publicat pe data de 10 ian a.c.

    Nu pot să nu mă gândesc că abia aştept să văd şi copii maghiari câştigând atfel de olimpiade. Or fi, nu zic, dar nu ştiu eu de ei sau nu-i popularizează presa.

  • Egy Gondolat Bant

    Citind comentariile de la articol văd că o mamă ce se semnează „hungarian girl” afirmă că fiica ei are rezultate excelente la limba română într-o şcoală cu predare în această limbă – stârnind aprecierea profesorilor şi a colegilor.

    De bună seamă că sunt mulţi alţi asemenea copii maghiari: trebuie doar făcuţi cunoscuţi.

  • olahus

    Intrebarea este: cat de bine vorbesc acesti copii turceste si tatareste? Oare performantele in romaneste se fac cu pretul cunoasterii reduse a limbii lor, sau stapanesc aproape la fel de bine limba materna?

    Am un prieten tatar care vorbeste romaneste ca orice nativ…pentru ca asta e si limba lui materna. In schimb, intelege tatareste, dar nu vorbeste.

  • Egy Gondolat Bant

    Din articol se subînţelege că, fiind bilingvi, ştiu bine şi limba maternă.

    La o emisiune „Convieţuiri” în urmă cu ceva ani am văzut un tătar care se plângea că tinerii nu mai vor să vorbească limba maternă, ba chiar vin cu reproşuri la părinţi „voi, tătarii, aţi făcut şi aţi dres, etc” – cu referire la raidurile tătărăşti din vechime descrise în cărţile de şcoală.

    Interesant cum pui problema, Olahus, ceea ce arată că priveşti la mai multe aspecte ale problematicilor minoritare.

    Cu siguranţă sistemul de învăţământ trebuie să facă mai mult pentru protejarea minorităţilor – în special a celor mici care, la presiunea informaţională de azi, au slabe şanse să reziste pe viitor.

  • olahus

    „La o emisiune “Convieţuiri” în urmă cu ceva ani am văzut un tătar care se plângea că tinerii nu mai vor să vorbească limba maternă, ba chiar vin cu reproşuri la părinţi “voi, tătarii, aţi făcut şi aţi dres, etc” – cu referire la raidurile tătărăşti din vechime descrise în cărţile de şcoală.”

    cam naspa…

    in alta ordine de idei, asta imi aminteste de intrebarea pe care am pus-o prietenului meu tatar cand la unele din primele noastre intalniri: mai purtati coada?🙂😛

  • E. Ferencz Judit

    Pt. Egy gondolat şi nu numai:
    „fiind bilingvi, ştiu bine şi limba maternă” – este o idee pe care o întâlnesc relativ des. Cei care o formulează, o exprimă şi o repetă nu se prind că n-are sens. Contradicţia principală: limba maternă e una singură, prin definiţie, cea învăţată în primii ani de viaţă, de preferinţă, chiar de la mamă. Şi exclude noţiunea de bilingvism.
    Cealaltă remarcă, în aceeaşi ordine de idei: „Şi”-ul din enunţ e plasat greşit. Nu cunoştem ŞI limba maternă, ci cunoaştem, eventual, ŞI alte limbi.

  • solovastru

    1) Erau a naibii de armonioase relatiile intre romani si maghiari in ardeal cu UDMR la guvernare.
    2) Nu stiu ce a fost in capul lor de nu au acceptat si nici nu ma intereseaza ma bucur ca nu au facut-o e mai bine fara UDMR la guvernare pentru ca vrem sa ne indreptam inspre europa nu inspre feudalism.

  • Dan Anghel

    @solovastru

    Putina explicatie n-ar strica observatiilor tale.

  • Petru Clej

    Care o fi logica frazei „Nu stiu ce a fost in capul lor de nu au acceptat si nici nu ma intereseaza ma bucur ca nu au facut-o e mai bine fara UDMR la guvernare pentru ca vrem sa ne indreptam inspre europa nu inspre feudalism.”?

  • Egy Gondolat Bant

    Pt. Judith: eu zic că greşeşti.

    Mai întâi, atât Olahus cât şi eu înţelegeam prin „limba maternă” limba comunităţii copilului respectiv (turcă sau tătară). Pe care un copil o poate şti mai bine sau mai prost, sau chiar deloc.

    Dar revenind la ideea „limba maternă este una singură prin definiţie”. Este greşit, sau mai bine spus trebuie nuanţat. Dar e bine că ai pomenit, căci e un subiect intens ideologizat.

    Afirmaţia ta postulează că un copil nu poate învăţa simultan 2 limbi în primii ani de viaţă – lucru care nu este adevărat şi reprezintă în fapt o distorsionare a problemei limbii materne, atât de răspândită la noi (vezi bine, româna e limbă „străină” copiilor maghiari, şcl).

    Adevărul: procesul prin care un copil învaţă limbajul natural este lung şi complex, începe de pe la 1-1,5 ani şi se cam încheie la 7 ani (exceptăm cazurile copiilor cu dizabilităţi, acolo e altă poveste). În această perioadă, copilul învaţă limbajul natural din comportamenul verbal înconjurător.

    Dacă respectivul mediu manifestă MAI MULT de un comportament verbal (mai multe limbi, sau limbă vorbită şi limbajul semnelor, de pildă), atunci copilul le va deprinde PE AMÂNDOUĂ, fără a face o distincţie clară între ele.

    Ilustrare: am întâlnit familii de români din Franţa şi SUA ai căror copii amestecau engleza sau franceza cu româna fără a avea conştiinţa că vorbesc 2 limbi. Ba mai mult, cea mai contaminată era româna (adică limba „maternă”) în timp ce la grădiniţă nu contaminau limba. Repet, este vorba de copii care au fost expuşi la engleză sau franceză de la vârste foarte fragede, părinţii îi lăsau în day-care din pricina serviciului.

    Care era limba „maternă” a acelor copii? Dacă priveşti faptele prezentate de acei copii, fie nu au limbă maternă (cu familia vorbesc un melanj propriu, nici română nici franceză/engleză) sau ai concluziona că engleza sau franceza era „limba maternă” pe când româna era creolizată, deci limba „străină”.

    Prin urmare, ideea cu limba „prin definiţie unică” învăţată „la sânul mamei” este falsă. Lucrurile nu stau pur şi aşa într-un mediu lingvistic puternic mixat. Şi aici nu mă refer la sate sau regiuni multi-etnice. Mă refer la comportamentul verbal la care este expus copilul de timpuriu.

    Dar nu numai atât. Există familii, mai multe decât am crede, în care ÎN CASĂ se foloseşte mai mult de o limbă. Un exemplu este cazul ciuvaşilor din Rusia (am citit mărturia Mitropolitului Ciuvaşiei într-un număr din revista Uniunea Sovietică în urmă cu o mulţime de ani) care folosesc şi rusa şi ciuvaşa în casă. Care e limba maternă a copiilor ciuvaşi? Rusa, ciuvaşa?

    Eu aş zice că fie amândou, fie niciuna, depinde de cât de strict priveşti.

    Gândeşte-te la fenomenul asimilării populaţiilor. Am mai discutat despre ceangăi – că ar fi unguri românizaţi sau români în plin proces de maghiarizare când s-au transplantat în Moldova. Indiferent dacă au fost românizaţi sau maghiarizaţi, oare cum s-a produs acea asimilare?

    Oamenii s-au simţit unguri sau români dintr-o dată? Au abandonat brusc una din limbi în favoarea alteia? Nici vorbă, a fost un proces lent şi gradual, în care generaţiile au trecut printr-un proces de mixaj lingvistic înaintea cantonării în cealaltă etnie.

    Dacă distincţiile dintre limba „maternă” şi limbile „străine” ar fi atât de clare cum spui, asimilarea unei populaţii nu ar fi posibilă decât prin „convertire” forţată – lucru care s-a întâmplat, e adevărat, dar extrem de rar.

    Nu trebuie gândit bilingvismul doar în termeni „limbă maternă” versus „limbă străină”. O asemenea distincţie are loc când limba „străină” e deprinsă abia după ce mecanismele de vorbire s-au instalat în toate aspectele lor funcţionale prin exerciţiul unei singure limbi.

    Atunci da, putem vorbi de „limbă maternă unică” – şi deşi aşa se intâmplă în majoritatea cazurilor, nu înseamnă că există vreo lege a dezvoltării omului care să nu permită excepţii. Dimpotrivă.

    Or, acel articol despre acei copii turci şi tătari tocmai asta sugera. În înţelegerea mea, cel puţin.

  • olahus

    „1) Erau a naibii de armonioase relatiile intre romani si maghiari in ardeal cu UDMR la guvernare.”

    Sa stii ca era, daca ne uitam la relatiile dintre oamenii de rand. Un sondaj din anii 2000 pe care l-am citit arata ca romanii cei mai toleranti fata de maghiari erau cei din Crisana, urmati de ardeleni (in jur de 60% dintre romanii ardeleni nu aveau probleme cu maghiarii).

    Desigur, asta la nivelul omului de rand, mai ales. Daca ar fi fost sondajul facut printre politicieni sau chiar printre intelectuali, nu stiu cum iesea

    Pe de alta parte, cea mai proasta imagine despre unguri o aveau moldovenii… bucurestenii stateau mai bine la capitolul asta, cu circa 50% toleranti fata de maghiari.

  • solovastru

    Pt olahus: Sint nevoit sa nu fiu de acord cu tine, nu cred ca erau prea armonioase relatiile inter etnice in transilvania de fapt e o regiune care poate fi data exemplu de cum nu ar trebui sa arate convietuirea intre comunitati pe baza etnica. In cadrul ambelor comunitati( romana, si maghiara) exista o lipsa crasa de informare despre ceilalti , o lipsa totala de educatie in domeniul interculturalitatii cat si un bagaj enorm de prejudecati si clisee fundamentate pe baza etnica si religioasa .Aceasta situatie a fost din pacate tolerata si chiar indusa si incurajata de catre liderii politici de ambele parti lucru care s-a adaugat la ranile inca nevindecate ale unui trecut uneori intunecat( ca sa nu-i zic altfel). Prejudecatile anti-unguresti ale unei mari parti a populatiei romanesti au fost tolerate din pacate de statul roman in timp ce liderii maghiari au facut un continuu lobby anti romanesc atat in tara cat si peste hotare , de cele mai multe ori pentru a-si atinge niste scopuri meschine si nu interesul real al comunitatii maghiare. La polul opus fata de Transilvania este situatia din Dobrogea un exemplu de convietuire armonioasa fara sicane desi in regiune se gasesc chiar mai multe comunitati decat in ardeal( romana, turca, tatara , bulgara , lipoveneasca, roma, aromana cu cele doua grupuri prezente farsirotii si gramustenii). Acestor oameni le poti spune din inima bravo in schimb celor din transilvania …….Asa zisul lor nivel de civilizatie superior apare sub un mare semn de intrebare. e de ajuns sa citesti unele posturi de aici de pe forum si te crucesti cind vezi ce mentalitati exista . Il avem pe „prietenul ” nostru zoli care desi nu a fost niciodata in moldova vorbeste de case de chirpici , scrie „rromani” in deridere , asociaza pe romani cu tiganii si generalizeaza fenomenul infractional . Macar in aceste zile cind ura si lobby-ul iresponsabil si-au aratat „fructele otravite” si s-a produs aceasta tragedie cu marian cozma poate isi va schimba parerea vazind unde sint tiganii si ce s-a putut intimpla in „civilizata” ungarie .Sau va continua sa generalizeze si sa arunce acuzatii de sovinism in stinga si-n dreapta si sa vorbeasca de case de chirpici desi nici in cel mai amarat si izolat sat din Romania nu s-a intimplat o crima de o barbarie si un primitivism atit de josnic.

  • Egy Gondolat Bant

    Pt. Solovăstru: atitudinea „ce s-a petrecut acolo nu s-a petrecut nicăirea, cu atât mai puţin la noi” e o ispită ce trebuie ocolită cu grijă.

    Crime şi barbarii există o mulţime oriunde în lume, inclusiv în România – ia numai cazurile de incest care s-au petrecut la noi, copii ucişi în bătaie de proprii părinţi, ca să nu spun mai mult – şi oricum asemenea lucruri nu probează nimic.

    Cazul Cozma nu arată decât atât: că în Ungaria există cel puţin 30 de indivizi de proastă calitate din care trei au mers până la crimă.

    Acel eveniment nefericit nu spune nimic nici despre unguri, nici despre Ungaria şi nici măcar despre ţiganii din ţara vecină.

    Putem avea toată compasiunea pentru drama produsă, dar nu cred că trebuie să construim de aici ierarhizări are abjecţiei umane de-a lungul etniilor sau frontierelor.

  • solovastru

    „atitudinea “ce s-a petrecut acolo nu s-a petrecut nicăirea, cu atât mai puţin la noi” e o ispită ce trebuie ocolită cu grijă”

    „Cazul Cozma nu arată decât atât: că în Ungaria există cel puţin 30 de indivizi de proastă calitate din care trei au mers până la crimă.

    Acel eveniment nefericit nu spune nimic nici despre unguri, nici despre Ungaria şi nici măcar despre ţiganii din ţara vecină.”

    Da Egy? Sigur ca da ai perfecta dreptate . Dar vezi ce sa-i faci cu generalizarile astea sovine
    nu prea reusim sa scapam de ele.Iti voi mai da cateva exemple tot de aici de pe forum:

    „Vreau sa vad reactiile R…lor ”
    zoli
    „Ma refer la marea majoritate a Romanilor”
    „exemple de Romani “Rromani”: manelistii (sunt cei mai multi) se comporta ca niste tigani,scuipa,injura,se dau mari cu euroii lor etc.
    Cei care merg la munca peste hotare..majoritatea fura,ucid,inseala (vezi la tv cate exemple se dau).
    Originea cuvantului e relativ noua,cred eu.. si se trage din “actiunile” poporului Roman care se comporta asemanator cu Tiganii.
    Probabil sa ajuns la cuvantul asta si din cauza a ce scria inainte pe buletin “ROM” acu` scrie “ROU” pt ca si-a dat seama ca ceva “pute”….
    @ olahus cred ca ar fi mai bine sa intrebi intreaga Europa de ce Romanii sunt facuti tigani peste hotare,poate stiu ei mai multe….”
    „Unde sunt “urmele” Romanilor pe acest pamant? in afara de casele de chirpici din Moldova.”
    „Intrebi “oare nu exista Maghiari care ne fac de rusine peste hotare?” Nu exista,uita-te la stiri.Nu am fost in Spania sau Italia,dar am auzit multe despre Romanii de acolo,unii au venit acasa si au recunoscut ca au furat (de fapt se laudau),altii au fost prezentati la stiri,vrei sa pomenesc si de paduricea aia din Roma (parca) care e plina de colibe cu imigranti Romani?” etc , etc .

    Vezi asta e baiul cu sentimentele astea sovine si xenofobe , cu ridicarile unor cazuri concrete la nivel de reprezentari generale .Desi nu te simti caracterizat de astfel de cazuri de nenorociti care comit infractiuni in final sfirsesti prin a fi judecat in functie de ei si de faptele lor.Trist dar adevarat. Asa a patit si „prietenul ” nostru mai sarac cu duhul zoli , bumerangul urii si intolerantei pe care o propavaduia s-a intors si l-a lovit peste scafarlie!!!

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile despre tine sau dă clic pe un icon pentru autentificare:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: